Hossa leataoibh,
nu' will ich mal versuchen, ein bisschen zu vermitteln und gerade zu rücken.
(Tuesday, 11. November 2014, 17:43)leataoibh schrieb: [ -> ]Ich darf wohl davon ausgehen, dass egal was ich dir über die Schildkrötensticks schreibe, du wohl generell ein Problem damit hast.
Komm mal 'runter.
Moni hat Dir nur ganz sachlich Fragen gestellt. Das sehr Sachliche mag manchmal etwas unterkühlt 'rüberkommen, ist aber eben nur – rein sachlich.
Zitat:Zwar hätte ich nun gesagt, dass ich mich wirklich mehr als gründlich genug zwecks der Inhaltsstoffe informiert habe, aber das scheint nicht glaubhaft genug zu sein.
Es geht doch gar nicht um Deine Glaubhaftigkeit. Aber Hersteller verklären schonmal die Wirksamkeit ihrer Produkte ein bisschen mehr, als dies tatsächlich wissenschaftlich belegbaren Nachweisen entspricht, nur mal als ein Beispiel. Ja, wir sind misstrauisch. Nicht gegenüber Dir speziell – gegenüber allem, was sich nicht belegen lässt. Das ist aber wie gesagt kein Angriff auf Dich.
Zitat:Allerdings kommt mir die penible Fragerei etwas so vor, als würdest du davon ausgehen, dass ich mich vor dem Krabbenkauf in keinster Weise informiert hätte und pauschal alles mögliche falsch machen würde. Da kann ich dir versichern, dem ist mir Sicherheit nicht so.
Da kann ich Dir versichern, das hast Du schlicht falsch verstanden. Dass Du Dir allerhand angelesen hast, merken wir schon, wenn wir Deine Posts lesen.
Das heißt aber nicht, dass wir nicht versuchen wollen, evtl. Kleinigkeiten zu korrigieren, die vielleicht falsch angekommen sind (die rein sachlichen Fragen sind ja offensichtlich auch falsch angekommen, also vielleicht auch anderes?), die wir vielleicht auch selber nicht optimal beschrieben haben, die womöglich jemand ganz anders geschrieben (oder gar verzapft
) hat, dass wir nicht gern nachprüfen wollen, ob wir richtig verstanden wurden. Wie sonst sollen wir denn helfen? Und diese Website samt dem Forum ist eigentlich einzig und allein dazu da, unser Krabbenwissen mit anderen zu teilen, diese Informationen frei zugänglich zu machen.
Zitat:Meinen Krabben geht es allen samt gut, sie baden, essen, buddeln, verschleppen essen, bewegen sich unbeobachtet durchs Terrarium.
Das ist schön, lässt aber alleine für sich – erst recht nach wenigen Tagen – nun wirklich nicht den Schluss zu, dass es den Tieren gut geht. Auch hier: Deswegen sagt auch niemand, dass es ihnen bei Dir schlecht ginge! Nachfragen ungleich kritisieren!
Und: Konstruktive (!) Kritik muss erlaubt sein, sonst bist Du hier falsch.
Zitat: Und an Hand ihres Verhaltens und teils auch an ihrer Färbung erkennt man ebenso, dass es ihnen bestens geht.
Hm, anhand der Färbung eines Krebstieres würde ich mir nicht anmaßen, etwas über seinen Gesundheitszustand zu mutmaßen. Ich will auch nicht behaupten, dass das gar nichts aussagt (ich würde nicht mal ausschließen, dass wir nicht womöglich selber anfangs mal sowas geglaubt haben), aber "an ihrer Färbung erkennt man, dass es ihnen xxx geht", trifft so einfach nicht zu.
Zitat:Eigentlich wollte ich nur ab und an von meinen Krabben erzählen, nicht jedoch zu einem Polizeiähnlichen Verhöhr gehen.
Du bist hier gerne willkommen und kannst natürlich gerne von Deinen Krabben erzählen. Wie Du schon selber schriebst, mag da durchaus die ein oder andere interessante Beobachtung bei rumspringen, die zum Wissen über diese Art beiträgt. Du musst jedoch damit leben, dass Fragen gestellt werden und ggfls. auch konstruktive Kritik – ohne funktionieren weder ein sinnvolles Gespräch bzw. eine sinnvolle (!) Auseinandersetzung (nicht im Sinne von Streit, sondern von Austausch von Argumenten, Beobachtungen, Wissen) und somit auch dieses Forum nicht.
Zitat:Eben war der Nebler an und als ich der Nebel wieder lichtete…
Ich komm' ja nur ungern schon wieder mit Kritik, aber wenn mit Nebler ein Ultraschallvernebler gemeint ist, so gilt inzwischen als allgemien anerkannt, dass diese zur Luftfeuchtigkeit quasi gar nichts beitragen, sich dafür aber zu Bakterienschleudern entwickeln (wobei mir das sooo schlimm nicht vorkommt, aber da haben eben andere mehr Anhung und Erfahrungen als ich). Was Du aus dieser meiner rein sachlichen Anmerkung nun aber machst, ist allein Deine Sache. Niemand hier sagt "Du MUSST das sofort raustun, sonst bist Du ein schlechter Mensch" oder ähnliches.
Wir haben die Dinger anfangs selbst mal kurzzeitig benutzt, sehen halt toll aus. In der Terraristik gibt es richtige Neblersysteme, die dann auch als Luftbefeuchter wirklich funktionieren… Für allzu schädlich halte ich aber auch die Ultraschallnebler nicht, deswegen muss ich da auch gar kein riesending draus machen.
Zitat:Ja ne ist ja auch völlig nachvollziehbar, nicht mal der Züchter von dem ich sie habe wollte auch nur ansatzweise irgendwas über mein Terrarium wissen, was mich widerum auch etwas verwundert hatte…
Es gibt keine Züchter dieser Krabben auf dieser Welt, da bin ich mir sehr sicher.
Insofern wundert es mich jetzt nicht sooo sehr, dass der Händler (!) nicht so genau nachgefragt hat, wem er da seine Ware verkauft. (Einzig unser Freund Patrick aus der Schweiz hat sie einmal erfolgreich nachgezüchtet, dennoch ist er kein Züchter (im kommmerziellen Sinn)).
Zitat:Ich finde, aus meinen Erzählungen kann man schon zumindest ein Bisschen herauslesen, dass ich kein 30x30 cm Terrarium mit 3 cm hoher Blumenerde für 10 Krabben bestehend aus 2 Weibchen und 8 Männchen habe, sondern mich durchaus informiert habe.
Richtig. Aber ist deshalb jede weitere Frage ein Angriff auf Deine Haltung? Du wirst aber auch nicht für alles, was Du richtig gemacht hast, gleich besonders gelobt, Du bist ja kein kleines Kind mehr. Darum ging der Teil für Dich vielleicht etwas unter, zu dem nix nachgefragt wurde.
Zitat:Mir kam die sehr kritische Fragerei einfach etwas zu negativ vor, als ob man mir pauschal gar nicht zutrauen würde, mich auch nur im Geringsten informiert zu haben und es meinen Krabben total mies gehen würde, da ich von a-z alles unmöglich falsch machen würde.
Da liest Du etwas heraus, was nicht einmal ansatzweise enthalten war.
Zitat:Es war nicht so gemeint, okay kann ich verstehen und entschuldige mich dann an der Stelle auch für meine Reaktion.
Okay
(Wednesday, 12. November 2014, 16:48)Big-E schrieb: [ -> ]das Problem ist eben, dass im Netz auch viel Müll steht. Und wenn dann jemand kommt und sagt er hat sich im Netz belesen, dann kann man schon mal stutzig werden und die eine oder andere Frage stellen.
Genaaauuuu, auch das ist ein Punkt.
(Friday, 14. November 2014, 8:18)leataoibh schrieb: [ -> ]Die kleinen Krabbentiere verraten einem teilweise mehr, als bisher auf so mancher Fachwebseite über die Metasesarmas geschrieben steht.
Ja, da hast Du recht. Richtige Beobachtung kann einem viel verraten (und natürlich nicht nur Fachleuten, sondern auch dem "normalen Halter"). Die Frage ist allerdings, ob man auch alles richtig interpretiert und nicht zu sehr vermenschlicht – ich grüble selber sehr oft, ob wir dieses oder jenes Verhalten so oder so deuten dürfen/müssen, oder ob wir zu sehr aus menschlicher Sicht urteilen. Manches Urteil mag da vorschnell fallen… Da streiten auch Moni und ich drüber (streiten im positiven Sinne), ebenso wie mit Wissenschaftlern und anderen Haltern. "Ich habe das Verhalten gesehen und dann muss das das und das halten" funktioniert hingegen nicht.
Zitat:Es ist nur zum Vorteil der Krabben, je mehr Erfahrungen man über diese Tiere gemeinsam zusammen tragen kann.
Ja.
Zitat:Das soll den bisherigen Fachleuten aber sicher nicht ihre Erfahrung und ihr Fachwissen absprechen, keinesfalls.
Pffüh, Du, keine Sorge
, das hat auch eigentlich keiner so interpretiert.
Zitat:Es schließt doch nicht aus, dass nur weil ich kein Experte bin, ich nicht vielleicht eine relevante Beobachtung machen könnte.
Das erste Beispiel hierzu wäre auch gleich das Thema Ernährung bzw. Futtervorlieben.
S.o., natürlich ist das nicht ausgeschlossen, im Gegenteil. In Bezug auf Ernährung kann man aber klar sagen (und das ist auch von vielen besser erforschten Tierarten bekannt): Dass etwas gut gefressen wird, heißt keinesfalls, dass es gut für die Tiere ist.
(Friday, 14. November 2014, 12:26)Erik schrieb: [ -> ]Es geht vielmehr darum, dass Metasesarma natürlicherweise ausgeprägte Gangsysteme anlegen, welche die Tiere bewohnen. Dabei wird es kühler, je tiefer die Tiere in den Boden abtauchen. In deinem Fall aber wird es dabei aufgrund der Heizmatte am Boden wärmer, also das genaue Gegenteil dessen, was in der Natur passiert.
Exakt. Das hat Erik gut erklärt – und ich weise noch einmal darauf hin. Weiter wird sicher niemand darauf herum reiten, aber es ist wirklich etwas, wovon wir überall abraten. Natürlich werden die Krabben nicht gleich gebraten, aber es stresst sie sicherlich, wenn die Natur sich anders verhält (wärmer statt kälter), als es ihnen über viele Generationen genetisch einprogrammiert wurde, und sie keine Möglichkeit haben, diese Programmierung zu ändern und ihr Verhalten anzupassen.
BTW: Es ist eigentlich nichts schlimmes, wenn jemand mal eine Kleinigkeit nicht ganz richtig macht, das passiert jedem von uns. Anfängern wie Erfahrenen, jung wie alt. Nur nie etwas zu korrigieren (oder nicht mal bereit sein, darüber nachzudenken, ob man etwas richtig macht), das ist schlimm. Bedenke: Niemand hat Dir einen Vorwurf gemacht. Es wurden nur Fragen gestellt und Tipps gegeben – besser würde das mit den Tipps klappen, wenn Du auf die Fragen einfach antwortest, statt gleich "um Dich zu schlagen".
(Friday, 14. November 2014, 13:43)leataoibh schrieb: [ -> ]…die Krabben halten sich dennoch sehr überwiegend in ihren selbt gebuddelten Höhlen, Kuhlen usw. auf. Was sie ja, wie du schreibst, nicht würden, wäre es dort zu warm für sie.
Wie ich schon schrieb, ist ihnen ein Großteil ihres Verhaltens genetisch einprogrammiert, die Lernfähigkeit vorhanden, aber sehr begrenzt – demnach würden sie nicht unbedingt sich woanders aufhalten, weil ihnen zu warm ist. Weil ihnen zu warm ist, graben sie ja und halten sich in den Gängen auf, denn sie "wissen", dass es dort kühler sein muss als in der Umgebung… Das mag tatsächlich zur Überhitzung führen, denn die Tiere spüren eben nicht unbedingt, dass es anders ist. Da ist uns oft zu viel selbstverständlich ("die spüren doch, dass es zu warm ist"). Ich weiß auch nicht, ob sie darauf reagieren können oder das Verhalten rein programmiert ist, aber es ist möglich.
Weder Du noch wir wissen es genau. Darum nur mein Rat, mit den absoluten Aussagen etwas vorsichtiger zu sein. Wir gelten vielleicht als Experten, trotzdem sagen selbst wir bei vielen Dingen nicht, dieses oder jenes "ist so" oder "das sieht man doch", sondern wir berichten davon, was wir beobachtet haben, was wir glauben, was Wissenschaftler notiert haben, wie wir Verhalten interpretieren ("das könnte darauf hindeuten", "wir glauben, das machen sie weil…"). Nur recht selten sagen wir "das ist so" oder "das machen sie weil" oder "wir sehen das und jenes, also fühlen sie sich wohl" (ganz freisprechen kann ich aber auch uns natürlich nicht davon, aber man sollte zumindest aufpassen).
Verstehst`?